Србија одлично сарађује са безбедносним структурама Руске Федерације * Када сарађујете са руским службама безбедности, ви на првом месту штитите интересе Србије * Ко год жели да разбије Србију, тај жели да разбије и Русију * Без слободне и јаке Русије, нема ни слободне и јаке Србије – зато наша сарадња толико смета онима који не желе да виде слободну Србију * Запад свако решење балканског питања види тако да у потпуности елиминише српски фактор * Речи Медлин Олбрајт: вратићемо Србе у камено доба, – шта је то, ако није геноцидна намера? * Ово је покушај освете и ревизије резултата два светска рата * Европу воде лажови и лицемери * Где нема Русије, нема ни правде за Србију * Сукоб у Украјини је сукоб два система вредности, две цивилизације * Русија је често и против сопствених интереса чврсто подржавала Србију * Очекујем да ће ојачати јединство у српском народу и да ће показати да наметање није могуће
БРАТСТВО прво доноси цео текст интервјуа који је Александар Вулин дао за РТ Балкан на Међународном безбедносном форуму у Санкт Петербургу 26. априла 2024.
Који светски проблеми су највећа претња по безбедност?
И ове године је безбедносни форум показао нешто што западна пропаганда покушава да сакрије – Русија није изолована. Овде је дошло две трећине земаља УН, а када бисте бројали број становника земаља које су овде, онда бисмо вероватно имали тротрећинску већину. Дакле, Русија није изолована и постоје земље које су слободне и које хоће да са другим слободним земљама траже путеве да наш свет настави да траје. Суштински проблем о коme сви говоримо јесте одсуство међународног права.
Године 1999, НАТО на врхунцу једнополарног света је покушао да убије Србију. Али је заправо убио међународно право. Србија се опоравила, али међународно право се није никада опоравило. Сваки наш скуп је скуп на коме потврдимо да одсуство јасних правила у функционисању света је највећи проблем планете Земље.
Како се одвија сарадња Србије и Републике Српске у безбедносном сектору?
Република Српска нема своје безбедносне структуре, нема обавештајну службу, има једино Министарство унутрашњих послова. Али, Србија зато има. РС нема ни војску ни БИА, али српски народ има и војску и БИА.
Србија одлично сарађује са безбедносним структурама Руске Федерације. Уосталом, па нађите ми једно отворено питање и различити поглед на свет између Русије и Србије.
Када сарађујете са руским службама безбедности, ви на првом месту штитите интересе Србије.
Мене су у Србији много нападали зато што сам добио одликовање од ФСБ и СВР и од председника Путина, и рекли да тиме угрожавам српске интересе. Али, мени је било лако да радим толико добро са руским обавештајним структурама, зато што руске обавештајне структуре не желе да отцепе Косово од Србије, не желе да нам изведу обојену револуцију, не желе да нам наметну председника, не желе да покушају да промене наш политички став, већ сарађују са Србијом. Наше структуре одлично сарађују и сигуран сам да би и моје колеге из Федералне службе безбедности, из Спољне обавештајне службе, могли то да вам потврде.
Веома добра сарадња! Имамо заједничке интересе. Имамо заједничке, у крајњој линији, изазове. Мислим да смо их веома добро решавали.
Зашто та сарадња Београда и Бањалуке смета одређеним државама?
Веома смета. И смета свима онима којима смета слободна Србија. Нико ко не воли Русију није пријатељ Србије. И нико ко је пријатељ Србије није непријатељ Русије. Тако је било увек. Ко год је мислио лоше о председнику Путину, мисли лоше о председнику Вучићу. Ко год жели да разбије Србију, тај жели да разбије и Русију. Те ствари су такве свих ових векова. Да Русија није опстала, па не би опстала ни Србија. Уколико би Русија била војнички поражена, уколико би НАТО тријумфовао над Русијом, јел стварно неко мисли да би Србија опстала? И не само Србија, него било која самостална и слободна земља на свету? Без слободне и јаке Русије, нема ни слободне и јаке Србије. То је једноставно тако, хтели ми то да прихватимо, или не. Зато наша сарадња толико смета онима који не желе да виде слободну Србију.
Пре више од два века Срби су подигли Први српски устанак. Велике силе су од нашег тадашњег великог вође Карађорђа, који је оснивач модерне српске државе, тражиле да се ни случајно не спушта на простор Косова – да не излази из Београдског пашалука, да не покуша да се уједини са Србима који су живели у Босни и Херцеговини, и да ни случајно не виде било какав утицај Русије у тадашњој устаничкој Србији.
А шта је данас другачије?
Траже од нас да признамо Косово, да се одрекнемо тог дела. Забрањују нам да се ујединимо са Републиком Српском и траже од нас да уведемо санкције Русији, да се посвађамо са Русијом. Шта се променило за ова два века?
Како процењујете безбедносне претње на Балкану и које су најопасније за Београд и Бањалуку?
Веома сам забринут за безбедносну ситуацију на Балкану. На првом месту зато што Запад свако решење балканског питања види тако што у потпуности елиминише српски фактор. На Западу не можете да нађете саговорника који ће рећи: хајде да решимо српском национално питање тако да и Срби буду задовољни.
Балканско питање се решава тако што Срби треба да буду разбијени у неколико држава, а Шиптари треба да направе велику Албанију. Балканско питање се решава тако што ће Дејтонски споразум да се сачува, али тако што ће да се уништи Република Српска. Балканско питање се види тако што ће да се говори о неповредивости граница, али ће да се отцепи Косово од Републике Србије. Дакле, сва решења се виде тако да нема организованих, снажних и уједињених Срба на простору Балкана. Сви ратови на Балкану почињу тако што се Срби доводе до претње физичким уништењем, доводе се до претње да више не могу да управљају сопственом судбином. А онда су ствари непредвидљиве.
Веома се плашим да након резолуције о Сребреници, односно резолуције у којој српски народ треба да буде проглашен првим геноцидним народом у историји света. Говорим о БиХ: како мислите да живите са Србима које сматрате геноцидним народом и како мислите да их уважавате и да слушате њихов глас онако како је предвидео Дејтонски споразум, уколико сте их прогласили геноцидним народом? А, уколико не будете поштовали РС, како мислите да Босна опстаје у дејтонском формату? А за нас, за Србију, једино је прихватљив дејтонски формат, који је донео мир и једини је начин да се сачува.
Уколико све Србе прогласите геноцидним народом, што јесте последица ове резолуције, како мислите да примите Србију на пример у ЕУ? Како мислите да сарађујете са нама? Како мислите да наша деца нормално живе и расту уколико имају терет геноцида на својим леђима? Ако се донесе та срамна резолуција, зар мислите да се неће почети тражити ратна одштета од Републике Србије? А како мислите да ми платимо ту одштету? Како мислите да ми прихватимо да се сложимо са тим да смо геноцидан народ?
Веома се плашим тога.
Са друге стране имате Куртија, на Косову и Метохији који плански ради на протеривању Срба са простора КиМ. И, видите Европу, видите НАТО који то посматра, не само хладнокрвно, него суштински то подстиче. И како мислите да постоји српска влада која ће посматрати реке избеглица са простора КиМ и неће учинити баш ништа? Јел мислите да ћемо икада више дозволити да се понови 17. март 2004 – мартовски погром, када су два дана убијали Србе у присуству КФОР-а, и нико није реаговао? Да ли неко мисли да је то могуће? Ја се јако бојим таквог сценарија. Јако се бојим да се то може десити.
Постоји још једна ствар која ме плаши. Западна средства информисања често говоре о томе како ће Русија изазвати рат на Балкану. Са друге стране, у исто време имате команданта НАТО снага који каже да ће се повећати број припадника НАТО снага и у Босни, и на простору Косова и Метохије и да ће бити наоружани тешким наоружањем, да ће се довести не само више људства него и више тешке технике.
Што? А, против кога? Зашто припремате ту технику? Шта ће вам? Ви сте ту са мандатом да одржавате ред и мир, а не да доводите топове и тенкове. Веома се плашим када чујем такве ствари јер оне обично најављују зло. Најављују нешто за шта ће бити оптужена Русија, а после тога ће бити оптужена и Србија. Веома сам забринут.
Поменули сте резолуцију о Сребреници и стање на Косову. Да ли би Србија као вид одговора могла да покрене питање да је почињен геноцид у НДХ, да је протеривање Срба са Косова 2004. године такође врста геноцида?
Геноцид је и бомбардовање Савезне Републике Југославије. Подсетићу Вас на речи Медлин Олбрајт: вратићемо Србе у камено доба. Шта је то, ако није геноцидна намера?
То што смо се добро бранили вам је покварило планове, али не значи да то нисте хтели да урадите. Запад у својој ароганцији и осећају некажњене моћи мисли да ће резолуција о Сребреници изазвати последице само на Србима и ни на коме више. Не само што Србија то хоће и то што може да уради, већ зашто Русија не би се подсетила да је убијено 20 милиона грађана Совјетског Савеза и да Немачка никад није била одговорна за то. А шта мислите, зар неће бити ни једне афричке земље која ће тражити одговорност за геноцид француског колонијалног царства, или британског колонијалног царства?! Или белгијских колонија? Или португалских колонија? Или италијанских колонија? Јел мислите да смо заборавили шта су Немци урадили у Африци? Шта су Италијани урадили у Либији и Етиопији? Или да смо заборавили шта су Холанђани урадили у Индонезији? Да смо заборавили шта су Шпанци урадили? Јел мислите да смо заборавили шта су Енглези урадили на простору Северне Америке?
Погледајте колико ствари сада, одједанпут, може да се покрене, и уопште не сумњам да ће се покренути.
На нашој конференцији сам питао исламске земље које ће подржати резолуцију о Сребреници, да ако верују Американцима и Немцима који су ову резолуцију суштински покренули, да затраже да уз реч геноцид и Сребреница додају реч Палестина и геноцид. Ништа више. Ево, ако су Американци и Немци заиста искрени, и ако ово није резолуција која је уперена само против Срба, него су на страни Ислама и хоће да заштите Ислам, дајте им прилику да кажу: геноцид – Палестина. Ако им верујете, питајте их. Јел стварно мислите да ће додати Палестину? Неће никад.
Геноцид над Палестином се дешава данас. Не пре више од двадесет година. За Сребреницу су рекли наводни геноцид, јер није геноцид. У Палестини можда можете да зауставите геноцид резолуцијом. Можда бисте спречили да једно палестинско дете погине. Што то не урадите? Шта чекате? Да прође 29 година? Јел то идеја? Не! Ово је резолуција која је уперена само против Срба и само хоће да казни Србе. Ово није теорија завере, ово је наставак или завршетак ревизије резултата Другог светског рата. Ово је освета Србима за отпор у Другом светском рату и за победу у Првом светском рату.
Док је постојао међународни поредак, док смо имали договор великих сила, док смо имали јасну линију разграничења, па и претњу од нуклеарне катастрофе, ми смо имали мир. Имали смо мир између два блока у коме је било малих ратова, али није било опасности од Трећег светског рата. Када је дошло до уједињења Немачке, када се поражена Немачка поново подигла, она је морала да изврши ревизију Другог светског рата, да уништи две силе победнице: Совјетски Савез и Југославију. Тако сте видели прве ратове у Европи.
Кад им је то прошло, онда се ишло на ревизију не само резултата Другог светског рата, него и резилтата Првог светског рата, па је Србији отето Косово – да се вратимо на период пре Балканских ратова, и отета могућност уједињења Срба који су у Југославији живели у једној држави, па су нас разбили у неколико држава.
Ово је покушај освете и ревизије резултата два светска рата. Једина нада за човечанство је да поново дође до стварања мултиполарног света у коме ће се успоставити јасна правила која ће нас чувати од нуклеарног рата. Не буде ли тога, Трећи светски рат неће наступити – Трећи светски рат је већ почео, и то оног дана кад се ујединила Немачка.
Улажемо у војску. Недавно су завршене велике вежбе које су изазвале интересовање региона и у свету. Што не одговара појединим земљама што јачамо војску и да ли је гомилање капацитета на КиМ и у БиХ делимично и страх од јачања Војске Србије?
НАТО који нас окружује је уплашен Србијом? Нас шест милиона може да уплаши читав НАТО? Био сам министар одбране, то кажем с поносом и знам колико је председник Вучић уложио у војску и колико и данас улаже и стварно морам да кажем да сам поносан на развој наше војске.
Србија је војно неутрална. Изабрали смо да будемо војно неутрални. Имао сам част да као министар одбране формулишем Стратегију националне одбране, коју је усвојио парламент и у којој јасно пише: сваки напад на Србе где год да живе и на Републику Српску јесте напад на Републику Србију и угрожавање Србије. И каже се: Србија је војно неутрална. То је најтежи начин. То је најтежи пут. Ми немамо кога да позовемо у помоћ. Ми се граничимо са НАТО. Ми немамо кога да позовемо. Ми морамо да будемо довољно снажни да заштитимо себе и свој народ где год он да живи. Само ако имате неки проблем са српским народом, онда размишљате о томе или сте тако хистерично уплашени од српске војске.
Јел сте приметили рецимо да Мађарска која је наш северни сусед и има значајан број припадника своје мањине који живе у Србији, да није уплашена од српске војске? Зато што не ради ништа лоше Србима. Нема разлога за тим. Чега би се плашили? Нико не треба да се плаши српске војске , али треба да поштују српску војску. И, ја не верујем да Србија зато што је војно неутрална треба да буде и војно разоружана. Напротив, као војно неутрални треба да будемо јачи него икад и треба да развијамо војску. У таквом свету живимо. Ко нема војску нема ни слободу. А Срби без слободе не треба ни да постоје. Нисмо народ ако нисмо слободни.
Колико је покушај пријема Косова у Савет Европе опасан преседан? У статуту СЕ пише да чланица СЕ може да буде само чланица УН. Да ли се овако отвара Пандорина кутија, да Шкотска, Ирска, Каталонија и други такође могу да уђу у СЕ?
Немојте заборавити Северни Кипар. Ако се прими лажна држава Косово, нека се спреми Северни Кипар. То ће бити нека врста уступка Турској, за то што није примљена у ЕУ. Дакле, после Косова, нека се припреми Северни Кипар – то јесте тај пут.
Европу воде лажови и лицемери.
Имао сам част да уз председника Вучића водим бриселске преговоре и знам да је Кетрин Ештон, тада Комесар за европске послове, потписала Бриселски споразум у коме су гарантоване одређене ствари. Од нас су у том тренутку тражили да се не противимо чланству Косова у међународним организацијама и у УН. Ми смо то одбили. Тога нема у Бриселском споразуму. Прошло је 11 година. Лажови из ЕУ нису одржали своју реч. Нема Србија шта више њима да доказује. Они морају нама да докажу да имају икакву реч. А јако је тешко после 11 година непрекидних лажи. А шта вам је тешко, кад сте такав лажов и лицемер, да погазите и неко сопствено правило и да у Савет Европе покушате да угурате територију коју представљате као државу? Еулекс је на КиМ у складу са Резолуцијом 1244. Кад се извлачи из суверенитета та Резолуција 1244, онда се извлачи и постојање било каквих међународних организација на простору КиМ. И они кажу да је то статусно неутрална мисија. Ако је статусно неутрална мисија, како можете да уведете некакву лажну државу, како можете да уведете територију у СЕ. Али, то су лажови и лицемери.
У Савету Европе нема Русије. А где нема Русије, нема ни правде за Србију. То је једноставно тако. Мислим да Србија треба да напусти Савет Европе уколико се то буде десило, па нека се играју сами.
Уколико међународно право не важи за Србију, зашто би за Србију важило међународно право? Кажете да српске границе не постоје, али украјинске су светиња. Па, немојте! Све што радите Србији, може да се ради и било коме другом. Не можете то да зауставите. Сукоб, како ми Срби видимо ово што се дешава у Украјини, је сукоб два система вредности, две цивилизације.
Једна је Русија, која има традиционалне вредности: Бог,земља, домовина, породица. А други су они код којих нема ни Бога, ни породице, ни нације –код којих сте глобалистичко друштво у коме служите као тржиште, као радна снага или нешто слично. То је сукоб коме данас присуствујемо. Србија је увек на страни међународног права и на страни правде, али може ли некад међународно право да се поштује и када је Србија у питању?
Позиција којих земаља вас је пријатно или непријатно изненадила по питању Косова и Сребренице? Русија је рекла да ће гласати против резолуције, а Косово не признаје. Шпанија и Мађарска су јасно ставиле до знања своју позицију. Грчка је била неутрална у вези Косова.
Прво, желим да се захвалим секретару Савета безбедности Руске Федерације господину Патрушеву, који се апсолутно заложио за то да руска политика чврсто стане уз Србију када је у питању резолуција о Сребреници. Зашто посебно ценим руску политику? Поводом Сребренице и Косова, Русија је као велика сила у позицији да данас гласа овако, а сутра онако. Како год одговара њеним тренутним интересима. Али Русија је често и против сопствених интереса чврсто подржавала Србију. Русији би некад било лакше да каже: признали сте Косово, па ћемо ми признати ово, или оно. Не! Русија никада није дозволила да се питање Косова повезује са било чим другим. И заиста сам захвалан на томе.
Патрушев је на конференцији за штампу након завршетка Форума рекао велику истину: одакле Немцима право да говоре о геноциду? Хеј! Од свих земаља на свету, баш Немачка! Бар да су нашли неку Швајцарску… Нашли су Немачку, криву за бар 80 милиона смрти у 20. веку у два светска рата. И, сада Срби треба да носе ознаку геноцидног народа после Немачке која никада није осуђена. У Нирнбергу су осуђени нацисти по имену и презимену. Евентуално Нацистичка партија као организација, али немачка држава никада! У Србији је више стрељао и убијао цивилно становништво Вермахт, регуларне трупе Немачке, него СС. СС је био слат на Источни фронт. Немачка са својим регуларним смнагама никад није осуђена, ни проглашена, макар окривљена да је геноцидна, а Срби треба да буду геноцидни?
Заиста сам захвалан господину Патрушеву и апсолутно сам захвалан председнику Путину, и наравно читавом руководству Руске Федерације што се толико заложило да помогне Србији у овој борби.
Захвалан сам и Мађарској. Она је чланица НАТО, признаје Косово, али опет зна да није праведно овако нешто урадити Србији.
Веома сам разочаран позицијом Грчке. Грчка више од свих других земаља мора да зна да код Срба нема геноцида, да у Сребреници није било геноцида. Само да вас подсетим – чак је био значајан број грчких добровољаца у војсци Републике Српске. Било их је и за време НАТО бомбардовања и у редовима наше војске. Ти људи су разумели да ми бранимо суштину, слободу балканских народа. Грчка не би смела овако нешто да уради. Грчки премијер за време Првог светског рата је био притиснут од стране Централних сила које су тражиле да се остаци српске војске ни случајно не приме на грчкој територији. Он је рекао – Грчка је сувише мала земља да би учинила тако велику подлост. Бојим се да је сада Грчка, у међувремену, постала велика земља јер може да чини тако велике подлости. То нас је погодило. И, говори о ствари која је и за Русе и за Србе опасна и морамо да мислимо о њој – зашто су везе међу православнима тако слабе. Зашто једна православна земља може то да уради другој православној земљи? Зашто нама, који смо православни народ, сродан и близак са Грчком и културно и религијски, зашто можете да помислите да смо геноцидан народ?
То ме је врло непријатно изненадило, без обзира на деценије политичког искуства, кад мислите да вас више ништа не може изненадити.
Јел мислите да се то ради плански?
Наравно да се ради плански. Подсетићу вас на формирање „православне цркве Украјине“ и огроман притисак који је Српска Православна Црква трпела када је у питању тзв. Македонска православна црква. А и сада су у току снажни притисци на СПЦ да се раздроби, да се разбије јединство СПЦ, јер она слично као и Руска Православна Црква не делује у складу са државним границама, већ прати своје стадо. Где год живе православни Срби, ту је епархија СПЦ. Од нас се тражи, већ дуго, и врши се притисак да престане да буде СПЦ на пример у Црној Гори, већ да буде „црногорска православна црква“, или „босанска православна црква“, „хрватска православна црква“. Дакле, да се разбије институција у српском народу која окупља Србе, ма где да живе.
Шта очекујете поводом гласања за Косово у Савету Европе и поводом резолуције о Сребреници? Милорад Додик је рекао да верује да ће око 40 држава гласати против, с тим да ће још око 80 бити неутрално, што значи аутоматски да неће добити двотрећинску већину?
Остаје ми да се надам. Нисам оптимиста. Тешко је очекивати да ће онако моћне земље покренути ово без одговарајућих припрема. Против нас су у овом тренутку комплетна ЕУ, НАТО и добар део исламског света. Саберите бројеве и видите колико је тешко бити у позицији Србије. Само замислите колико НАТО и САД имају малих земаља клијената које слушају све што они кажу или ураде. Тешко. Бојим се да немамо пуно шансе. Али на нама је да се боримо. Оно што ће се сигурно десити је да ће доћи до дестабилизације на простору БиХ, сигурно и на простору Балкана, а отвориће се процеси које нико неће моћи да контролише, јер ће човечанство почети да пита ко је све починио геноциде, када и зашто нико никада није одговарао.
Како се Република Српска носи са резолуцијом против Сребренице, процесом против Милорада Додика, а ту је и покушај да се наметне Закон о изборима, а и Закон о имовини? С тим да је председник Републике Српске рекао да је Закон о имовини црвена линија, која води ка распаду.
Републици Српској је током деценија одузето много дејтонских надлежности. Она је имала право на своју војску. Изгубила је то право захваљујући неодговорним српским политичарима. Републику Српску нису направиле велике силе у Дејтону. РС је призната, констатована, у Дејтону. РС су створили Срби из потребе да се јасеновачке жртве више никада не понове. Да ужаси из Другог светског рата, милионска страдања Срба у Другом светском рату, да се више никада не понове. Јер, Срби су научили да тамо где нема њихове државе, где нема њиховог судије, полицајца, учитеља и лекара, тамо нема ни правде за њих. Захваљујући томе, РС се упорно и тврдоглаво држи.
Али, исто тако, и захваљујући подршци Србије. Председник Вучић одлично зна шта је РС. Од тренутка када он преузима одговорност за управљање Србијом, али и српским народом у целини, РС има снажну подршку. Зато се, између осталог, носи боље него икада. Председник Додик се храбро бори. И он и његова породица примају ударе са различитих страна. Али, ми немамо пуно избора, као ни председник Додик. Шта можемо да урадимо? Да прихватимо да нам укину РС? Или да прихватимо да не будемо Срби? Много је лако решити све наше проблеме. Само треба да пристанемо да нисмо више Срби и све је у реду. Али, то је мало превише!
Какве наредне кораке Бањалуке очекујете уколико се усвоји резолуција о Сребреници и закони које намеће Кристијан Шмит?
Бањалука неће признати ни један од наметнутих закона и наставиће да живи и ради у складу са државном организацијом коју има. БиХ неће разбити Република Српска, него ће је разбити они који хоће да униште и укину РС. Не можете имати вечити протекторат над БиХ и очекивати да она буде успешна и стабилна земља, а посебно не можете ако мислите да је интегрални део БиХ – Република Српска – реметилачки фактор у БиХ. Очекујем да ће Бањалука остати при свом ставу, да ће ојачати јединство у српском народу, односно између политичких носилаца у РС, очекујем да ће све што ради, урадити уз сагласност и што је могуће чвршћи договор са Србијом и да ће показати да наметање није могуће према РС и српском народу. Српски народ има право да бира када, где и са киме ће да живи.
На руске медије се врши притисак, на РТ и Спутњик. Тврди се да они дестабилизују ситуацију на Балкану. Ове две куће су једини руски медији на овом простору, али зато имамо много западних. Како оцењујете рад руских медија на Балкану и притисак са којим се суочавају?
Као што кажу да ће Русија да изазове рат на Балкану, а Русија нема ни једног војника на Балкану, а НАТО има хиљаде и хиљаде војника, тако и руски медији су малигни, а уопште их нема на Балкану. Ја сам поносан што у Србији, на нашим кабловским оператерима, још можете да видите већину руских медија. Мислим да је то доказ како ствари заправо треба да функционишу. Руски медији имају право да изнесу истину, имају право да пренесу чињенице и веома сам поносан што Србија то и даље омогућава. Разговарао сам са представницима ЦИА, као шеф БИА, и они су ме упозорили на малигни руски утицај руских медија и руске државе на Балкану. Тражио сам да ми објасне и доставе примере тог малигног деловања како бих заштитио Србију. Никада ми нису доставили ништа. Нема тог малигног утицаја и само ви радите свој посао и немојте да дозволите да вас гори од вас укидају, да вам лошији од вас говоре шта треба да радите.
Стенограм: БРАТСТВО
